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Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenna!
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Messaggio |
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Ministro_Argos
Mechasaurus
Iscritto il: sab gen 03, 2009 10:06 pm Messaggi: 4837 Località: Rimini
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
 Sheratan quel video lo avevo già visto, è fighissimo! Alcuni amici sapendo che sono intrippato con SW, lo hanno condiviso su FB @Astrotrain: ok prometto che non intervengo più in seguito ad un tuo intervento altrimenti diventa un discorso a due.. e in un forum non è proprio il massimo. Non intendevo dire che non ci sono quegli aspetti legati al quotidiano anzi. E' proprio inevitabile che sia così, dal momento che la fantasia scaturisce da una mente umana, condizionata dal quotidiano e dai fatti salienti della propria epoca e da quelli che hanno fatto storia.. parlavo dell'atmosfera che mi hai trasmesso con le tue analisi e commenti del "viaggio di Arlo", quella che tu hai avvertito e che ti ha regalato la voglia di parlarne bene. Quella lettura delle "righe fra le righe" che hai fatto guardandolo e commentandolo qui. Queste sono le cose che mi hanno invogliato a recuperarlo e quelle stesse "cose", sono quelle a cui mi riferivo di non averle trovate, non in tutta la saga di Star Wars (hai voglia se ne ho trovate) ma in questo ultimo capitolo appena uscito. Leggendo i tuoi commenti, mi sono reso conto che la sensazione di c'è ben altro qui sotto non l'ho avuta. L'aspetto ZEN di Yoda è più che percettibile, è proprio palese dai.. per cui neanche starne a discutere. Nei film Yoda è il vecchio saggio, il maestro anziano, l'illuminato, il concetto stesso di luce. Ma è sempre un essere vivente, con i suoi limiti che noi definiremmo "umani", altrimenti dovrei puntualizzare sul fatto che non si accorga della presenza maligna di Palpatine/Dart Sidious. E' influenzabile e umanamente restio a continuare un combattimento che avrebbe DOVUTO vincere senza alcun dubbio, contro il rivelato signore oscuro. Le sue frasi sono simpatiche e le parole che usa hanno presa soprattutto su chi è credente.. ma non lasciatelo cantare! 
_________________ la Porca Figura! P.F. tm - La versione LEGO
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| mar dic 29, 2015 12:02 am |
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Mr. Gru
Modellista mutante
Iscritto il: mar lug 21, 2015 10:54 am Messaggi: 580
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
I fans nerdici si concentreranno esclusivamente sul settore "legends". Acquistando solo nell'usato e mai nel nuovo, per non dare soldi alla Disney, e nella speranza (ingenua) che questo nuovo "universo ufficiale" sprofondi nel letame dove merita di stare. Almeno, uno lo farà di sicuro 
_________________ "Quantunque mi annuvoli in viso per cupa vanità, volgare vendetta o ignobile disprezzo, le ossa del mio teschio, al di sotto, rideranno in eterno". (G. K. Chesterton)
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| gio gen 07, 2016 10:21 am |
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Sheratan
Mechasaurus
Iscritto il: ven set 16, 2005 8:38 pm Messaggi: 4705 Località: Terra Sarda
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Me lo sono rivisto, con gli occhi del critico e di quello che cerca i più imprecisati particolari. Ho riguardato poi a spezzoni i vecchi ep. dall' I al VI. E secondo me, nonostante molti odino i 3 prequel, su ogniuno ci ho trovato quella scintilla di fantasy e di fiaba che non ho trovato in EP. VII, è un bel film di fantascienza, mi ricorda i vecchi Star Wars, ma se voglio guardarmi un film di Star Wars, EP. VII è l'ultimo che mi chiama a guardarlo!!
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| ven gen 08, 2016 8:54 pm |
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Astrotrain
Ultraman
Iscritto il: gio lug 03, 2008 6:03 pm Messaggi: 8531 Località: Avonlea
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Io credo che il problema, ma... che poi problema non è, è che quando sono usciti i "vecchi" c'era un certo pubblico, abituato a certi ritmi, a certe cose, che... star wars travalicava in parte, ma era figlio di quella regia e di quel modo di fare, quindi... si, nuovo per l'epoca, ma anch'esso superato rispetto alla data odierna. Il settimo episodio ha la caratteristica di avere jj in regia, quindi un ritmo diverso, una recitazione diversa, un modo di vedere che non è "nuovo" come poteva essere stato per i precedenti, ma è comunque il "modo" di fare cinema oggi. Può piacere o meno... però il motivo è che se tu facessi un film con la narrazione di guerre stellari al cinema oggi non lo guarderebbero manco di striscio, devono seguire l'evoluzione naturale del come percepiamo noi oggi il "fare cinema" perchè ne va dela loro sopravvivenza. Poi, JJ dopotutto gli si può dire tante cose, ma non certo di non essere stato fedele al materiale originale; molte cose restano in sospeso, ma è una trilogia, è normale che per ora sembrino tali, se ne riparlerà più avanti, però il film ha anche molti aspetti positivi, c'è molto potenziale, e Kylo non è... il cattivo che ci si aspetta, ciò lo rende forse la cosa più interessante, è umano, e potrebbe stupire se in futuro riuscissero a plasmare quell'umanità nel lato oscuro, ci sarebbe una storia da raccontare... e francamente, penso che abbia molto più potenziale questa, che quella di anakin dei primi tre film. Hanno due anni per iniziare a pensare alle risposte da dare al pubblico, speriamo facciano un buon lavoro. Nel mentre... questa dovevo postarla assolutamente: https://www.youtube.com/watch?v=uYlI7Mymb7U
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 Thank-U 4evah
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| dom gen 10, 2016 5:31 pm |
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Ministro_Argos
Mechasaurus
Iscritto il: sab gen 03, 2009 10:06 pm Messaggi: 4837 Località: Rimini
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
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| dom gen 10, 2016 7:12 pm |
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Astrotrain
Ultraman
Iscritto il: gio lug 03, 2008 6:03 pm Messaggi: 8531 Località: Avonlea
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Diciamo la verità, il pupazzetto è uno spasso però
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 Thank-U 4evah
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| dom gen 10, 2016 7:21 pm |
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Ministro_Argos
Mechasaurus
Iscritto il: sab gen 03, 2009 10:06 pm Messaggi: 4837 Località: Rimini
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Altra recensione interessante.. il "teorema di Vogler"  occhio che è spoileroso.. maaaaa inevitabilmente spoilerooooooosooooo!! https://esplorazioniminime.wordpress.co ... -delleroe/
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| dom gen 10, 2016 8:45 pm |
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Astrotrain
Ultraman
Iscritto il: gio lug 03, 2008 6:03 pm Messaggi: 8531 Località: Avonlea
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Ti dirò... non è un bell'articolo perchè minimizza l'importanza del "viaggio dell'eroe" come fosse quasi uno "schema" che funziona e fine lì: non spiega l'origine e non spiega perchè funziona... e questo è il problema più grosso.
Il viaggio dell'eroe presenta una struttura che per noi è "naturale" per tutti? No, non per tutti, per molti è "sopra naturale"
Il fatto è che molti non possono affatto affrontare quel "viaggio" perchè preferiscono conoscere della sua esistenza, e con ciò credere che basti.
Non è perchè Vogler lavorò con la Disney che lo stesso schema esiste nella Disney, è perchè il "viaggio dell'eroe" preso per quel che è realmente è semplicemente uno schema naturale di noi esseri umani. E' talmente naturale che non serve conoscerlo, se raccontiamo una storia e ce ne sentiamo particolarmente ispirati lo schema emerge da solo, e non perchè sia "scontato" ma perchè quello è l'unico modo in cui può andare se seguiamo l'ispirazione, è una costante mentale.
Lo schema, infatti, non compare quando vogliamo avere il controllo, quando si cerca di fare per forza di cose tutto "nuovo" questo equivale a forzare il corso delle idee, avere il controllo è un'illusione, ed è la prima tappa che ci allontana dalla possibilità di far emergere quello schema.
Che non è uno schema, ma noi per poterlo "comprendere" abbiamo dovuto dargli un nome, una spiegazione... in realtà è un flusso più che uno schema, e noi se non opponiamo resistenza seguiamo in modo naturale fruttuoso e rapido la corrente.
Perchè è male opporre resistenza? E' una domanda che necessiterebbe di una risposta ben più articolata di questa, ma fondamentalmente è perchè tutta l'esistenza, e quindi la vita, ma anche i racconti che scaturiscono nel trascorrere dell'esistenza, brevi o lunghi che siano, mira esclusivamente alla propria evoluzione. Quello schema è l'unico "percorso" che permette l'evoluzione... o se dobbiamo dirlo in termini più terreni, il "cambiamento"
In tutte le storie il protagonista non resta sé stesso, ma muta, cambia, e la storia serve esclusivamente a quel cambiamento. La vita è uguale.
Il blogger fa degli errori nella sua disanima, pone Baloo E Bagheera come "mentori" affibiando a Baloo la parte dell'imbroglione, e ciò denota il suo interesse a paragonarlo per forzature con Star Wars... in realtà Baloo e Bogheera non sono "mentori" sono "spiriti animali" o "spiriti guida" uno è serio e cupo, l'altro allegro e spensierato perchè entrambi devono essere contrapposti, ciò per ragioni non di sceneggiatura, ma spiegarlo sarebbe complicato.
La Jungla è il groviglio di traumi dell'esistenza umana, Mowgly è l'io che si è perduto e si è rimpicciolito indebolendosi, non "mentori" quindi, perchè lì dentro l'unica guida disponibile è da sempre solo quella dei tuo spiriti, e anche perchè degli spiriti animali sono molto più che semplici mentori, chiamarli "mentori" è quasi un mancare loro del rispetto di cui necessitano.
La stessa struttura esiste in tutte le fiabe, da biancaneve (dove i nani sono i "ruderi" quasi del tutto scomparsi (perciò piccoli, piccoli in quanto distanti) delle civiltà precedenti, biancaneve è l'iniziata, la matrigna è biancaneve stessa (non a caso si rivolge a uno specchio) ma anche l'iniziatrice medesima) a Cappuccetto rosso, (dove Cappuccetto è l'io che si perde e cerca di riemergere, e che a un certo punto, chiaritosi con la nonna nella caverna/pancia del lupo, diventa un cacciatore che finalmente può far tornare l'io alla propria serenità) e l'elenco è lunghissimo
Perchè esiste? Perchè si, non l'ha inventata nessuno, è il nostro unico modello espressivo in grado di attuare il cambiamento.
Una volta veniva tramandato attraverso racconti, i famosi "miti" a cui anche l'articolo fa riferimento... uno a caso, la bibbia, che forse Pinocchio è più giusto citarlo in quel contesto che al mero "viaggio dell'eroe"
Tramandarselo magari era più utile che considerare il tutto solo un modello su cui basare storie di successo, dicendo che "beh è scontato non ti possono spoilerare nulla" e tutte quelle cose che in sé non c'entrano nulla con il perchè sia importante lo schema individuato col viaggio dell'eroe, come se il vero guaio sia lo spoiler...
L'articolo è proprio un articolo di quest'epoca, è scritto con il piglio di dire "vedete? ho le istruzioni di questo!" bene... le hanno tutti quelle istruzioni, il problema semmai è che nessuno si sforza di capirle, e questo genere di articoli non è di nessun aiuto, nemmeno tu che scrivi sembra che te ne freghi molto in fondo. un interesse fin troppo materiale... un pò come tutte le cose di quest'epoca.
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 Thank-U 4evah
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| dom gen 10, 2016 10:04 pm |
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Sheratan
Mechasaurus
Iscritto il: ven set 16, 2005 8:38 pm Messaggi: 4705 Località: Terra Sarda
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
 |  |  |  | Astrotrain ha scritto: Io credo che il problema, ma... che poi problema non è, è che quando sono usciti i "vecchi" c'era un certo pubblico, abituato a certi ritmi, a certe cose, che... star wars travalicava in parte, ma era figlio di quella regia e di quel modo di fare, quindi... si, nuovo per l'epoca, ma anch'esso superato rispetto alla data odierna. Il settimo episodio ha la caratteristica di avere jj in regia, quindi un ritmo diverso, una recitazione diversa, un modo di vedere che non è "nuovo" come poteva essere stato per i precedenti, ma è comunque il "modo" di fare cinema oggi. Può piacere o meno... però il motivo è che se tu facessi un film con la narrazione di guerre stellari al cinema oggi non lo guarderebbero manco di striscio, devono seguire l'evoluzione naturale del come percepiamo noi oggi il "fare cinema" perchè ne va dela loro sopravvivenza. Poi, JJ dopotutto gli si può dire tante cose, ma non certo di non essere stato fedele al materiale originale; molte cose restano in sospeso, ma è una trilogia, è normale che per ora sembrino tali, se ne riparlerà più avanti, però il film ha anche molti aspetti positivi, c'è molto potenziale, e Kylo non è... il cattivo che ci si aspetta, ciò lo rende forse la cosa più interessante, è umano, e potrebbe stupire se in futuro riuscissero a plasmare quell'umanità nel lato oscuro, ci sarebbe una storia da raccontare... e francamente, penso che abbia molto più potenziale questa, che quella di anakin dei primi tre film. Hanno due anni per iniziare a pensare alle risposte da dare al pubblico, speriamo facciano un buon lavoro. Nel mentre... questa dovevo postarla assolutamente: https://www.youtube.com/watch?v=uYlI7Mymb7U |  |  |  |  |
Concordo col tuo pensiero Astro, però quello che volevo dire è che se guardo Ep. VII non scatta quella scintilla che comunque mi scatta sia con la vecchia trilogia che con i prequel che tanto vecchi non sono (2005 Ep. III). Cioè c'è quel qualcosa che se guardo anche Ep. I che da quasi tutti è definito una ciofeca c'è comunque un quel qualcosa che mi fa venir voglia di continuare a vedere quel mondo, quei mondi, quegli eroi. Ep. VII alla fine se li si guarda non sa solo di Dejavu ma anche di scarno, mondi simili (troppo) Jakku nome diverso tanto per non chiamarlo Tatooine ma proprio di sabbia doveva farlo? pianeta del baretto spaziale nel verde, base ribelle come nei vecchi films (nel verde), non c'è un mondo diverso, che nella vecchia Trilogia erano nuovi, avventurosi e mai descritti e ci sta, nell'ultima tanti e impensabili e fiabeschi, qua niente, non c'è quel.... quel che ti dice "bello", "mi piace" che ti incolla gli occhi e la mente a proseguire. Poi troppe fesserie con le lightsaber, cioè tu sei un Sith praticamente che ferma i raggi blaster a mezz'aria, che ti sei fabbricato la lightsaber tua ( e qua a detta di Vader in Ep. VI dovrebbe avere le facoltà complete) invece prendi calci nel popò da due bimbi che la impugnano per la prima volta, e come se un bambino di 13 anni piglia la F1 e supera senza problemi tutti i professionisti mondiali, ma dai, qualcosa non quadra. Ok i fan service ma qua o Ep. VIII piglia tutta un altra strada o veramente li chiameranno remake.
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| dom gen 10, 2016 11:38 pm |
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Astrotrain
Ultraman
Iscritto il: gio lug 03, 2008 6:03 pm Messaggi: 8531 Località: Avonlea
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
MAh, la potenza è nulla senza il controllo... farsi una lightsaber non credo sia complicato, probabilmente era un pò il simbolo distintivo dei jedi, il preferire la spada a un blaster, un'arma corpo a corpo qundi una disciplina, il controllo emotivo ecc... suppongo che il dire che la tua conversione è completa quando ti fabbrichi una spada voglia dire più che altro "hai capito che non è la forza dell'arma quanto il livello di chi la impugna" e proprio per quello un soldato non impugna una lightsaber.
Poi sono idee mie eh? Ma alla fine è solo una questione meccanica la fabbricazione della spada, deve quindi esserci sotto qualcosa di più, almeno credo.
Il de Ja vu, invece, devo dire che io l'ho sempre avuto con episodio VI, una nuova morte nera, un nuovo assalto... mi è sembrato molto un riciclo in quel caso... oggi in ep VII sono passati però molti anni, trenta mi pare, se non vado errato, quindi anche un ripetersi delle cose, sebbene mosso da necessità di fanservices, posso inquadrarlo meglio in un rincorrersi degli eventi della ruota del destino, finchè non me lo sfatano, mi sta bene crederci. : P
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 Thank-U 4evah
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| lun gen 11, 2016 9:43 am |
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Mr. Gru
Modellista mutante
Iscritto il: mar lug 21, 2015 10:54 am Messaggi: 580
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Mini-scena di vita vissuta in sintesi: domenica, con le nostre nipotine. "Zioooo, vogliamo vedere Guerre Stellari!!!" (dopo essere andati in trip per il rollinz dell'esselunga). "Tranquille bimbe, ci penso io a recuperarvelo! Cosa vi manca?" "Bhe, tutto..." "OOOOOOOOOk, allora tutti e sei i film più le serie animate di Clone Wars!" "Grazie! Ma... i film non sono sette?" "No." E fine della discussione 
_________________ "Quantunque mi annuvoli in viso per cupa vanità, volgare vendetta o ignobile disprezzo, le ossa del mio teschio, al di sotto, rideranno in eterno". (G. K. Chesterton)
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| mar mar 01, 2016 10:59 am |
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Testament
Ultraman
Iscritto il: mer dic 18, 2013 4:43 pm Messaggi: 8144 Località: Firenze
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 Re: Star Wars il risveglio di OHMMIADEA! E la lira si impenn
Ma non erano 3?
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| mar mar 01, 2016 11:21 am |
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