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[ Chogokin] Segni di vecchiaia per i GX 
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Mostro Haniwa
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Inoltre, sicuro che l'ipotesi di uno stoccaggio non appropiato possa aver colpito una o più partite di modelli sia meno veritiero di un problema alla catena di montaggio, sempre di una o più partite? Ti ricordo ancora che il caso non è scoppiato a livello internazionale e che fatto 100 il totale dei soc venduti 10/20 è il quantitativo extra giappolandia.


non ho capito bene il rapporto ma se fosse anche il 10% del totale anche se penso che sia di più è un rapporto molto alto perchè ci si scorda che i collezionisti sono molto pochi rispetto ai ragazzini che li comprano e ci giocano diciamo che sul totale prodotto dei soc un 25/30% viene messo in vetrina il rimanente va in mano a dei personaggi loschi di 10 anni che li usano per giocare quindi credo che quei cari soc non ariverranno a lamentare il problema perchè deceduti anni prima e perchè sai quanto frega a un bambino della vernice del soc?, il caso non scoppia perchè stiamo parlando di giocattoli che non hanno alcun valore se non quello che gli diamo noi, fa che il problema era rivolt a una mont blank da collezione da 5000 euro e sarebbe bastato il 2% del totale per farne un caso internazionale, o fa che la lancetta di un solo rolex daytona su tutti quelli prodotti si fosse staccata dal quadrante altro che polemica ne avrebbero parlato tutte le riviste specializzate.


lun lug 23, 2007 4:21 pm
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vortice11 ha scritto:
va in mano a dei personaggi loschi di 10 anni che li usano per giocare

In Giappone i SoC sono vietati ai minori di 15 anni (è il 15 riportato su tutte le scatole in mezzo ad altri ideogrammi) ;)

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lun lug 23, 2007 5:09 pm
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E fra parentesi non credo che ci siano molti ragazzini Jappo che si comprino un mazinga(che non è certo un personaggio del LORO tempo), i SOC pure se giocattoli sono rivolti ad un pubblico decisamente più maturo di quello che dici tu. Quello che non capisco è come tu possa dire che non vogliamo guardare in faccia alla realtà, sulla scarsità di qualità dei materiali, quando tutti qui hanno ammesso di essere d'accordo con te ^_^. Quello che non ci è chiaro è come mai, nonostante il fenomeno presenti una variabile "territoriale" molto marcata, tu continui ad ignorarla. Nel vostro caso il processo è più accellerato che negli altri possessori di GX del forum, e questo è un fatto. Che tutti i GX siano realizzati con materiali di poco costo è un fatto incontrovertibile. Che i fattori ambientali siano in grado di catalizzare il processo è un altro fatto incontrovertibile(è chimica, e non si scappa). Che la seconda sia stata concausa assieme alla prima del prematuro "decesso" dei tuoi GX mi pare altamente probabile. Ovviamente tutti i nostri sono a rischio, e forse a breve seguiranno i tuoi

ciao


lun lug 23, 2007 5:23 pm
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Ghilbert ha scritto:
Ovviamente tutti i nostri sono a rischio, e forse a breve seguiranno i tuoi


non c'è un'icona che si gratta?!?!?!?!? :D :D :D

P.S.: per ora, tutti i miei S.o.C. sono perfetti (anche se dei due modelli più incriminati ho le versioni R)

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lun lug 23, 2007 6:34 pm
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vortice11 ha scritto:
non capisco perchè mi si voglia far paragonare i soc ad altri modelli,


vortice11 ha scritto:
le rifiniture fanno schifo la verniciatura è stesa male i materiali sono di bassa qualità ecc queste sono constatazioni oggettivi che non devono essere per forza paragonate a un modello che facia da riferimto posso dire che un gx faccia pena in tutto senza avere lo stesso modello realizzato da mister x che faccia da riferimento, posso comprare un kit di montaggio di un aereo della hasegawa e dire che fa vomitare senza avere a confronto lo stesso modello realizzato da tamiya trumpter ecc


Tu puoi dire quello che vuoi ma non spacciarlo come verità oggettiva.

A me le finiture dei soc, non fanno schifo
La vernice non mi fa schifo
i materiali non mi paiono di bassa qualità

e la mia opinione è pari peso alla tua. Oppure no?

Per esprimere un parere verso un prodotto ne devi poi motivare il senso se vuoi che questa opinione sia supportata da altri. Magari l'aereo dell'asegawa farà anche vomitare, ma in base a cosa? Non rappresenta le proporzioni? Ha sbavature? E' stampato male?

E poi scusa, non per fare polemica, ma mi ci tiri dentro come una calamita! Che cavolo centrano ora i ragazzini che comprano soc in giappone!? Secondo te è il loro target? Ma scherzi? I soc vivono e muoiono in vetrina, salvo rare occasioni, perché è questo il loro target.
Nelle mani di un bimbetto, a parte l'ovvia pericolosità, non durerebbero 5 minuti e permettimi, il mazinga z manco sanno cosa sia i jiappi di 10 anni. :tafaz:

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lun lug 23, 2007 6:36 pm
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zama-12 elevata resistenza alla trazione ed possiede anche un elevata durezza
zama-13 resistente agli urti e agli agenti corrosivi
zama-15 accumula le caratteristiche delle prime due
in queste leghe cambiano le percentuali di materiale legante quindi alluminio rame e magnesio e variano anche le impurezze ferro piombo e cadmio,col variare di questi rapporti variano le proprita meccaniche e strutturali della lega. esistono poi i vari vantaggi e svantaggi che comportano il variare delle percentuali dei leganti e qui si potrebbe parlare per ore.





zama: circa 4 euro al kg (media tra le leghe)
normalmente si utilizza la 15


negli ultimi 2 anni purtroppo non è + a "buon mercato" ma è IL MATERIALE + idoneo per fare i SOC (E NON SOLO)

non è assolutamente un prodotto di scarto

lo trovi anche sulle auto

visto che si parla di tedesche, l'audi (e non solo) monta le maniglie interne in zama cromata e non ti puoi immaginare in quanti altri posti la puoi trovare, trattata o grezza su un'auto....

del deterioramento della plastica nn me ne intendo, ma ti assicuro che problemi di verniciatura e/o cromatura (o trattamenti galvanici in genere)
risentono delle condizioni ambientali, infatti per testare la resistenza di tali trattamenti vengono fatti test in nebbia salina

si può calcolare una resistenza teorica sotto aggressioni esterne, ma prima o poi il materiale si intacca (ripeto se sottoposto ad aggressioni esterne)

per esempio alcuni citofoni BTICI*O subiscono svariati trattamenti superficiali perchè nelle zone di mare (dove c'è la salsedine) la corrosione è NOTEVOLMENTE + veloce che da altre parti

poi

magari è stata una partita difettosa per svariati motivi, dagli agenti esterni ad un pessimo ciclo di produzione (se lavori male fai le cose male anche se usi buoni prodotti)

però resta inteso che la zama può essere intaccata da agenti esterni

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Ultima modifica di za4c1 il lun lug 23, 2007 7:34 pm, modificato 1 volta in totale.



lun lug 23, 2007 6:54 pm
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Dopo un controllo più approfondito ho scoperto sullo 01 due piccole crepe sui femori alla zona grigia, quindi la maledizione del Mazinger Z 01 colpisce anche me :mrblue:
Spero si tratti solo di una qualità scadente con cui sono stati realizzati questi primi modelli, perchè se è davvero una questione di tempo, poveri noi :lol:


lun lug 23, 2007 7:24 pm
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lega %alluminio %rame %magnesio
zama12 3,9-4,3 2,7-3,5 0,02-0,05
zama13 3,9-4,3 max0,03 0,03-0,04
zama15 3,9-4,3 1-1,25 o,03-0,04

all interno delle leghi ci sono delle percentuali di impurezze (ferro piombo e cadmio) ammesse va evitato lo stagno perchè aumenta il processo di corrosione.

Mai detto nelle mie citazione materiali di scarto
Mai detto che è anticorrosione quindi credo che si dovrebbero rileggeri i post prima di esprimersi.

calimero74 ha scritto
Cita:
Citazione:
Intendi che paghi i modelli per il materiale con cui son fatti? Perché se è così hai un punto di vista sbagliato. I materiali, grossomodo son sempre gli stessi, come anche le verniciature. Quello che incide sul prezzo sono, tiratura e rifininura grosso modo. I materiali saranno una voce a una sola cifra precentuale sul costo finale. La zama poi è il materiale più a buon mercato del mondo.


ho risposto
Cita:
per i giocattoli come i soc vele questa cosa per i modelli quelli veri paghi
soprattutto per i materiali usati, se realizzi un modello in acciaio, alluminio carbonio ecc avrai un costo diverso e una durata non paragonabile che se realizzato in materiale pressofuso, uguale con le vernici ci sono vernici da 10 euro il kg e vernici da 600 euro al gk quando compro un modello di auto 1/12 è lo pago 600 euro ho un telaio realizzato in alluminio, cerchi realizzati a controllo numerico verniciature impeccabili sedili e componenti realizzati in carbonio vero e tanto altro tutti materiali non paragonabili con i 45 euro di un gx01, compro i soc perchè mi piacciono e perchè sono cosciente che se lo pago 40 euro avro materiali che valgono quella cifra quando compro un modello da 600 euro so che avrò altri materiali, ed è cosi per tutto i materiali le vernici e la qualità si paga, un diamante non è uno zircone l argento non è platino e cosi via stessa cosa per i metalli e metalli e in ultimo per chi non lo sapesse c è zama e zama.

zama-12 elevata resistenza alla trazione ed possiede anche un elevata durezza
zama-13 resistente agli urti e agli agenti corrosivi
zama-15 accumula le caratteristiche delle prime due
in queste leghe cambiano le percentuali di materiale legante quindi alluminio rame e magnesio e variano anche le impurezze ferro piombo e cadmio,col variare di questi rapporti variano le proprita meccaniche e strutturali della lega. esistono poi i vari vantaggi e svantaggi che comportano il variare delle percentuali dei leganti e qui si potrebbe parlare per ore.


non vedo critiche rivolte alla zama ma una specificazione che anche tra la zama ci sono differenze.
ora se calimero74 paragona la zama al titanio e pensa che siano uguali buon per lui per me non è cosi e che sia un modello un accendino una penna ecc la qualita ha un suo prezzo.

calimero74 ha scritto
Cita:
Per poter parlare di prodotto scandente va paragonato ad altri prodotti analoghi e con le stesse tirature. Allo stato attuale mi pare che bandai sia al vertice e non ci sia altri competitor che possano vantare, a partià di tiratura, la qualità dei vari GX. Che poi non usino acciaio ultrafino, ma semplice lega di alluminio pressofusa e smaltini del cavolo, magari spruzzati in stanza tutt'altro che asettiche, siamo concordi. Ma se paragonati agli arrosti si Aoshimiana memoria...
_________________


è una cosa molto personale ma credo che qualsiasi giudizio possa essere espresso con parametri personali dettati dalla propria autocritica e dall esperienza personale senza ricorrere a parallelismi con altri oggeti
per vedere se un modellini in kit fa pena basta fare un analisi del prodotto pannellature incise mali, plastiche con bolle, accoppiamento delle parti fattto male ecc, non credo che per giudicare che la mobilità del gx23 fa pena si debba confrontalo con un altro zambot prodotto da un altra casa.
Poi la parola giudizio significa
l'atto con cui la mente umana, cogliendo relazioni o operando distinzioni tra più idee o più fatti, determina la formulazione o l'espressione di un apprezzamento, di una valutazione su q.c. o qu.; capacità di giudicare
la parola paragonare significa mettere a raffronto persone o cose per vedere se hanno qualità comuni o diverse, oppure per stabilire quale è superiore. rigraziando dio sono in grado di capire se un oggetto è verniciato male anche senza paragone.

ghilbert ha scrtto

Cita:
Quello che non ci è chiaro è come mai, nonostante il fenomeno presenti una variabile "territoriale" molto marcata, tu continui ad ignorarla. Nel vostro caso il processo è più accellerato che negli altri possessori di GX del forum, e questo è un fatto. Che tutti i GX siano realizzati con materiali di poco costo è un fatto incontrovertibile. Che i fattori ambientali siano in grado di catalizzare il processo è un altro fatto incontrovertibile(è chimica, e non si scappa). Che la seconda sia stata concausa assieme alla prima del prematuro "decesso" dei tuoi GX mi pare altamente probabile. Ovviamente tutti i nostri sono a rischio, e forse a breve seguiranno i tuoi


mi cascano le braccia per terra ho parlato di materiali scadenti del tempo che scorre e che cambia inesorabilmente le proprietà chimiche e leggo queste cose, io sto discutendo che SECONDO ME LA STORIA DELLO STOCCAGGIO E' UNA CAZZATA GROSSA COME UNA CASA visto che TUTTO VIAGGIA NEI CONTEINER liberi gli altri di crederci e di credere che questo sia stato il problema scatenante PER ME non è cosi ma io non ne capisco nulla quindi largo agli specialisti :mrblue:


lun lug 23, 2007 8:27 pm
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lega %alluminio %rame %magnesio
zama12 3,9-4,3 2,7-3,5 0,02-0,05
zama13 3,9-4,3 max0,03 0,03-0,04
zama15 3,9-4,3 1-1,25 o,03-0,04

all interno delle leghi ci sono delle percentuali di impurezze (ferro piombo e cadmio) ammesse va evitato lo stagno perchè aumenta il processo di corrosione.


lo dici a uno che si chiama za4c1



Cita:
Mai detto nelle mie citazione materiali di scarto


sicuro???

Cita:
ora per il costo di due riviste pensiamo veramente che sia colpa del sole dell umidità del vento e no dei materiali che essendo scadenti non hanno vita lunga?


Cita:
mi cascano le braccia per terra ho parlato di materiali scadenti del ........



:roll: :roll:


Cita:
Mai detto che è anticorrosione quindi credo che si dovrebbero rileggeri i post prima di esprimersi.




mai parlato di anticorrosione la mia era una semplice descrizione
(nessun giudizio) delle problematiche della zama

ti conviene cominciare a rileggere :cool:

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lun lug 23, 2007 8:52 pm
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mi scrivi la frase dove dico zama materiale di scarto o dove cito la parola scarto per descrivere i materiali io ho sempre parlato di materiali scadenti non di scarto resto in attesa grazie

scarto:
eliminazione di ciò che non serve; concr. ciò che si scarta, che si elimina

scadente:
detto di oggetto o di merce, di qualità non buona, grossolano, privo di pregio

mal eseguito, manchevole, carente

insufficiente, inadeguato, misero.


Ultima modifica di vortice11 il lun lug 23, 2007 9:19 pm, modificato 1 volta in totale.



lun lug 23, 2007 9:09 pm
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vortice11 ha scritto:
mi scrivi la frase dove dico zama materiale di scarto grazie



te lo faccio facile


hai detto che i soc sono:


vortice11 ha scritto:
non capisco perchè bisogna trovare per forza un colpevole nel clima e addirittura allo stoccaggio o in strani fantasmi e non nella bandai e nel tempo che passa.
in patria un gx01 viene venduto al pubblico a una quarantina di euro quindi a questi quaranta euro vanno tolti:
1) 20 euro che è il ricarico del negoziante che gli servono per pagare tasse, affitto locale, bollette e campare
2)10/12 euro che bandai trattiene per pagare dipendenti tasse pubblicità e da cui ne ricava il profitto
3)rimangono 8/9 euro (17000 lire)che è quello che costa a mamma bandai produrre un gx01 finito in scatola made in cina, ora per il costo di due riviste pensiamo veramente che sia colpa del sole dell umidità del vento e no dei materiali che essendo scadenti non hanno vita lunga? vabbe continuiamo a prenderci per il cxxo da soli e diamo la colpa allo stoccaggio.



gaurdacaso i SOC sono di Zama

vortice11 ha scritto:
mi scrivi la frase dove dico zama materiale di scarto o dove cito la parola scarto per descrivere i materiali io ho sempre parlato di materiali scadenti non di scarto resto in attesa grazie


se poi vuoi fare il pignolo tra scarto e scadenti (di certo non li hai lodati) ti posso dire che non sono neanche scadenti i materiali dei soc


poi se le sai tutte te....

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Ultima modifica di za4c1 il lun lug 23, 2007 9:19 pm, modificato 1 volta in totale.



lun lug 23, 2007 9:15 pm
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ALLORA SCADENTE= detto di oggetto o di merce, di qualità non buona, grossolano, privo di pregio

mal eseguito, manchevole, carente

insufficiente, inadeguato, misero.

SCARTO=eliminazione di ciò che non serve

il vocabolario aiuta tanto leggilo prima di fare queste figuracce.
non le so tutte io visto che sicuramente tu eri uno dei miei docenti universitari alla facoltà di ingegneria.


Ultima modifica di vortice11 il lun lug 23, 2007 9:26 pm, modificato 1 volta in totale.



lun lug 23, 2007 9:22 pm
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